Zitat von fotofreak

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Innerhalb der Messehallen halten zuviele Leute ihre Hände auf und nur deshalb ist es so teuer.
Für mich stellt sich die Frage: Wieviel von den 30 oder sonstwas Euro kommen bei den Mädels an???
LG Ernst

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An das Office Alisha Sweet, zu Hd.v. Management, Tommi!
Betr.: Fotoshootings bei Erotikmessen und deren Honorare
hier: Deine Stellungnahme von gestern (dem 29.1.09)
Einen schönen Gruß!
So wie Du eine Stellungnahme über meinen Kommentar über Fotoshootings abgegeben hast,
so werde auch ich mich mit Deiner Stellungnahme auseinandersetzen.
Ich bin davon ausgegangen, dass wir uns kennen; scheinbar doch nicht. Gut, ich habe
vergessen, Dir zuvor zu sagen, dass ich langjähriger Skatspieler war, bevor ich Erotik-
Messen besuchte. Beim Skat (ausgenommen beim Preisskat) gibt es auf ein contra oft ein re,
so wie auch hier.
Vorweg: Dein Hinweis: "Da helfen auch keine Beiträge von schriftstellerischem Format in der
Länge einer Bibel" gebe ich weiter an das Office A.S. und zwar verweise ich nur auf den Vor-
gang bei "Dies und das", "Pornodreh mit Sarah Rose". Hier hast Du romanhaft ein Vielfaches
an Zeilen geschrieben gegenüer mir. Schau nach oder zähle nach,wie Du willst.
Du hast mir vor kurzem vorgeworfen, "Beschützer" der Mädchen sein zu wollen. Ich habe in
meinen Unterlagen recherchiert und habe 4 Beiträge gefunden, wo ich Mädchen verteidigt habe.
3 Beiträge erfolgten zurecht. Habe hier ausschließlich pos. Zustimmungen erhalten. Den 4. Bei-
trag würde ich heute nicht mehr bringen. Ich habe mich ausschließlich auf die gemeinsame Aus-
sage von J.J.und A.S. verlassen, ohne bei dem mir geschilderten Vorgang dabei gewesen zu sein.
Als Beschützer der Mädchen im großen Stil stellt sich ein gewisser Tommi dar. Bei den über-
wiegenden Streitgesprächen in schriftl. Form mit Ch. verwendest Du am 8.Dez.08 den Ausdruck
"frauenverachtend" (in der Sache stimme ich Dir ja zu). In Deinem jetzigen Beitrag über Foto-
Shootingsdreht sich Dein Hauptthema fast ausschließlich nur um die Verteidigung der Mädels
(Foto-Models). Dass die Mädels kein "Billigfleisch" (Dein Schlagwort!) sind, versteht sich
von selbst. Wenn Du angibst, dass Fotografen für eine Fotostunde 100 Euro, das auch noch mit
Toys bezahlen würden, so könnte man Deinen zuvor gen. Hinweis schon für bare Münze nehmen.
Du mußt Dich hier in der Shootingsdauer erheblich vertan haben. Wir sprechen lt. Praxis von
10 (zehn) Minuten Shootingsdauer. Auch Dein Hinweis, dass es für ein Mädchen beleidigend wäre,
ihr für ein 10 minütiges Fotoshooting nur 30 Euro anzubieten, ist weltfremd. Es sind nicht alle
Großverdiener wie Du. 30 Euro (bzw. vor einigen Jahren betragsmäßig gleichgesetzte 60 DM) für
ein 10-min. Shooting müssen für beiden Seiten erstmal verdient sein. Außerdem hat es sich einge-
spielt, bei Messen wie WoE und E&A an die Bühnen-Künstler 50 Euro für ein15-min. Shooting zu
bezahlen, was ich ja nicht kritisiert habe. Diese 50 Euro wurden vom Fotograf vorher schon
einkommensteuermäßig versteuert, wohingegen dies bei den Honorarempfänger zum Teil zweifelhaft
ist. Es gibt ja keine schriftliche Empfangsnachweise bzw. Kontrollmitteilungen, die mit den
Einkommensteuererklärungen eingereicht werden. Lieber Tommi, halte mir über dieses Gebiet bitte
keinen Vortrag. Ich bin seit Jahrzehnte bei diesem "Verein" (sprich: FA) und weiß über die
gängige Praxis Bescheid.
Über "schwarze Schafe" wegen der unseriösen u. widerlichen Verwendung (Vermarktung)ihrer ge-
machten Fotoaufnahmen ist desöfteren schon hingewiesen worden. Leider gibt es auf allen Lebens-
gebieten solche Menschen (Typen). Büßen dafür müssen oft die ehrlichen und anständigen Menschen,
die dann die Leidtragende sind.
Zu Deiner nochmaligen Orientierung: Ich habe in meinem Bericht extra darauf hingewiesen, dass die
Messe-Foto-Models nach einem gewissen Alter ihren Job nicht mehr ausüben können und sich deshalb
rechtzeitig ein finanzielles Polster anlegen wollen, was ja auch verständlich ist. Was nützt aber
einem Mädchen (Deine Version), dass sie sich für ein 10-min. Fotoshooting z.B. 200 Euro wert er-
scheint, aber niemand bezahlt das. Deshalb gilt wahrsch. das Motto, wie es ein Forumschreiber
schon formuliert hat, "Angebot und Nachfrage regelt der Markt".
Dies vorerst mal mit Grüßen
KH

@ Karl-Heinz

Es ändert doch nichts an der Tatsache, das die Mädels entscheiden, für wie wenig Kohle sie sich mit offener Pussy präsentieren oder nicht ??

Man muss nicht klagen über zu hohe Preise für Fotos, wenn die Mädels nicht bereit sind, sich für dünne Kasse zwischen die Beine gucken zu lassen.

Ausserdem hilft da auch kein noch so gutes Argument oder ein ellenlanger Beitrag. Ich halte das hier für Stimmungsmache, damit andere Fotografen auf Messen den Mädels gleich erstmal erzählen können, das ja schon im Forum steht, das die Mädels zu teuer sind und das man sich bitte besinnen möge und doch für € 30.- die Beine breit macht...

Wer den geforderten Betrag nicht zur Verfügung hat, hat eben Pech gehabt !!

Du schreibst doch sicher auch nicht lange Briefe an Shell, Aral oder BP, wenn der Spritpreis mal wieder ins Unermessliche steigt, sondern findest Dich damit ab ??

Alleine die Aussage " Man sieht ja nicht lange gut aus, deshalb sollte man sich vorab ein finanzielle Polster für die Zukunft verschaffen" ist eine Forderung nach Discount oder Rabatt. Glaube mir, mit dem Argument zwingst Du keines der Mädels auf die Matte...Da erntest Du eher Unverständnis und Groll.

Geh auch mal davon aus, das viele der Mädels hier mitlesen und dadurch wissen, woher der Wind weht, wenn Du dann irgendwo auf einer Messe stehst und sagst : "Hallo, ich bin Karl-Heinz und wollte Fotos machen." -- Stell Dir mal vor, das Mädel antwortet dann : " Ach Karl-Heinz ?? Du bist doch der, der im Forum sich darüber beklagt, das wir zuviel Kohle für "breite Beine" verlangen...such Dir mal ne andere Doofe !" Was machst Du dann ????

An Tommi!
Betr.: Fotoshootings
Ich würde Dir den Vorschlag machen, sich für einen Beitrag mehr Zeit zu lassen.
Ich habe gestern mein Konzept zu meinem heutigen Beitrag gefertigt. In der Schnelle
kann man keinen sachgerechten Beitrag erstellen. Würde mir genauso ergehen. Deshalb
mein Ratschlag, dass Du den heutigen größeren Beitrag (30.1.09, 11.02h), für den Du
weniger als eine halbe Stunde aufgewendet hast, überdenkst, um ihn neu, aber dieses Mal
sachgerecht zu formulieren. Du hast zuviele Ansatzpunkte für Gegenargumente und Kritik
geliefert. Dies behalte ich mir noch vor.
Also bis dann!
Gruß KH

hihihi eure taranee meine meinung...Qualitat hat ihren preis.............grins....... wenn es immer darum ginge was jeder mochte dann hat ich gern ne 1000000 und ne villa ...grins

nein mal im ernst es ist von jeder dame die eigene sache was sie gedenkt zu nehmen ...und man sollte es auch jeder selbst uberlassen

dieses thema find ich unangebracht

dieses geld zu 1000 prozent in ihre eigene tasche wandert...

und auch keiner der damen ihre preise hier normal offenlich aussprechen mochte ich denke peis themen sollte hier ein tabu thema bleiben

da wie tommi schon sagte viele madels hier sind ...

ganz liebe grusse taranee-devil

Hallo zusammen.

Warum sagen hier eigentlich alle immer hinten herum was sie denken bzw. wissen?

In diesem Fall stellt sich für unbeteiligte wie wir es sind folgendes dar:

Karl Heinz ist der Buhmann weil er den Mädels zu viel zahlt und die sich dann an den zu hohen Preis gewöhnen.
Diesen zu hohen Preis bekommen dann auch alle anderen gesagt, die halt nur mal so privat ein par Bildchen mit den Mädels machen wollen und schrecken daher zurück oder beschweren sich hier.

Sollte das nicht zutreffen bitten wir mal um Objektive sachliche kommentare und nicht nur so herumgewäsch.

Wir schreiben das hier, weil wir auch mal so eine Preisverhandlung mitbekommen haben.

Gruß

Mausi und Bärchen

@Stenz:
Du kennst Andi B. nicht, den ehemals weltbesten Sondershow-Moderator der E&A?
Das spricht jetzt aber nicht für Dich.

@Office:
Soll ich bei der da http://www.model-kartei.de/sedcard/modell/11951/ mal über die MK ein Anfrage starten?
Dann wissen wir, was von den Messevorzugspreisen zu halten ist.
Nebenbei: Schon mal über den Sedcardverwalterbutton in der MK nachgedacht? Nicht dass es Euch so geht, wie vor kurzem Steinvlad.
Gruß Ernst

hier ist keiner irgendein buhmann sachlich gesehen ist es einfach nur so das jeder alleine endscheiden kann .................und das auch sollte da hat es auch nix mit gewohnheiten zu tun oder was leute zahlen sondern mit jeder dame an sich egal ob nur bilder privat sorry wir konnen nicht alle unsere bilder nach kontrolieren
wo sie landen und fur welche zwecke daher finde ich es nicht uberteuert
zu der aussage ein normales shooting zu vereinbaren wo hintergrund draussen oder im studio sind ist es meist vertraglich geregelt wo und wie diese gemachten fotos erscheinen was wir bei den messe shootings nicht haben....ein wennig verstandnis dafur muste eigendlich da sein ............lg

Zitat von taranee-devil

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hier ist keiner irgendein buhmann sachlich gesehen ist es einfach nur so das jeder alleine endscheiden kann .................und das auch sollte da hat es auch nix mit gewohnheiten zu tun oder was leute zahlen sondern mit jeder dame an sich egal ob nur bilder privat sorry wir konnen nicht alle unsere bilder nach kontrolieren
wo sie landen und fur welche zwecke daher finde ich es nicht uberteuert
zu der aussage ein normales shooting zu vereinbaren wo hintergrund draussen oder im studio sind ist es meist vertraglich geregelt wo und wie diese gemachten fotos erscheinen was wir bei den messe shootings nicht haben....ein wennig verstandnis dafur muste eigendlich da sein ............lg

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Zitat von fotofreak

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@Office:
Soll ich bei der da http://www.model-kartei.de/sedcard/modell/11951/ mal über die MK ein Anfrage starten?
Dann wissen wir, was von den Messevorzugspreisen zu halten ist.
Nebenbei: Schon mal über den Sedcardverwalterbutton in der MK nachgedacht? Nicht dass es Euch so geht, wie vor kurzem Steinvlad.
Gruß Ernst

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Zitat von Office Alisha Sweet

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Zitat von fotofreak

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@Office:
Soll ich bei der da http://www.model-kartei.de/sedcard/modell/11951/ mal über die MK ein Anfrage starten?
Dann wissen wir, was von den Messevorzugspreisen zu halten ist.
Nebenbei: Schon mal über den Sedcardverwalterbutton in der MK nachgedacht? Nicht dass es Euch so geht, wie vor kurzem Steinvlad.
Gruß Ernst

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Was hast Du für ein Problem, Ernst ?? Und was heisst : "Bei der da" ????

Fällt es Dir schwer den Namen Alisha zu schreiben ???

Von mir aus kannst Du jederzeit eine Anfrage starten, wenn Du bereit bist, für Alisha´s Dienste eine korrekte Gage zu zahlen.

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In Antwort auf:

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Man sieht ja nicht lange gut aus, deshalb sollte man sich vorab ein finanzielle Polster für die Zukunft verschaffen" ist eine Forderung nach Discount oder Rabatt.

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Ich wundere mich über die Preise auch etwas.
Ich mußte bei Messe-shootings bisher nie etwas bezahlen und bei outdoorshootings bzw. Privatshootings selbst für 2 Std. nicht die hier veröffentlichten Preise, aber vielleicht liegt es daran, dass ich freundlich, zuvorkommend und verheiratet bin.

Is ja echt sehr interessant das alles hier zu lesen...

Die "Aufregung" auf beiden Seiten ist mehr als amüsant...
Models haben logischerweise immer das Interesse sich nicht unter Wert zu verkaufen und Fotografen haben auch logischerweise immer das Interesse nict zu viel zu bezahlen...

Unterhalten sich die Models und "sprechen sich ab" hat das den Vorteil, dass sie "Dumpingpreise" verhindern können. Spekuliert eine allerdings darauf evt viel höhere Honorare als alle anderen zu bekommen wird sie das wohl kaum breit treten...

Einerseits kann der Fotograf es nutzen, wenn die Models nicht miteinander sprechen um der ein oder anderen weis zu machen alle anderen würden noch viel weniger bekommen. Andererseits können sich Fotografen ja genauso abprechen und eine "Obergrenze" festlegen. Wenn alle Preise offen liegen (was zu 100% sowieso NIE der Fall ist) nennt man das wohl Transparenz...

Beides hat für beide Seiten also vor und Nachteile, also solltet ihr wohl alle mal euren Herzmuskel etwas schonen und euch entspannen. Wie gesagt ich finde es eher amüsant/erheiternd wie hier jede Seite die Marktkräfte (Angebot&Nachfrage, spontane Organisierung etc.) für sich in Anspruch nimmt aber der Gegenseite genau diese Verhaltensweise als "unverschämt", "respektlos" etc. vorwirft... (nicht dass das in jedem anderen Wirtschaftszweig anders wäre)

Objektiv gesehen ist es wohl so, dass die von KH genannten Preise wohl weit über dem liegen, was man für Fotos bezahlt an denen man sogar die Bildrechte erwirbt (und das zum Teil von den gleichen Models). Warum man überhaupt für Bilder bezahlen soll, an denen man nicht vertraglich Bildrechte erwirbt, ist mir persönlich sowieso ein Rätsel...

Aber so ist das halt mit der Nachfrage und dem entsprechenden Angebot. NUR um auf die "Drohung" mit Boykott von Office zu antworten - vielleicht spechen sich ja auch die Fotografen ab und wollen auf den nächsten Messen gar keinen Cent mehr für Fotos ausgeben, so dass die Zusatz-Honorare wegfallen...

Meine Meinung ist macht ordentliche Shootings aus und regelt die bildrechte vertraglich, dann gibts auch keine "Spekulationen" was mit den Bildern passiert. Vielleicht gefällt das der Modelseite ja nicht, wenn allgemein die Preise "gedrückt" werden - OK Preisgestaltung ist aber auch eure Aufgabe. Hebt halt die preise in der MK und sonstwo für "seriöse" Fotografen und "ordentliche" Fotos auch auf Messe-Niveau an - Kein Problem! Ach so, dann werdet ihr evt weniger gebucht? Und so schließt sich der kreis - genau das SIND die Marktkräfte, genau in dem Spannungsfeld bewegt sich sowohl das Model als auch der Fotograf...

Also tut euch alle mal einen Gefallen, entspannt euch und dann versucht mit Köpfchen und Verstand das für euch bestmögliche Ergebnis rauszuschlagen (die Gegenseite "über den Tisch ziehen" ausdrücklich erlaubt)

An das Office Alisha Sweet (zu Hd.des Büroleiters!)
Betr.: Deine Beiträge v. 30.1.09 (11.02h) und v. 31.1.09 (10.42h)
Eine entspr. Antwort auf Deine obengen. Berichte geht Dir bis spät. morgen
zu.Ich lasse mir etwas mehr Zeit, um nicht wie Du in der Kürze Formulierungen
zu bringen, die man, wie es ein ehem. Politiker "Wehner" ausgedrückt hat, als
"quätscher als
Quatsch" bezeichnen kann.
Desweiteren: Da ich künftig keine Messebeschreibungen (sehr umfangreich und zeit-
aufwendig) fertigen werde, habe ich deshalb mehr Zeit, mich unter anderem mit
Deinen Themen zu beschäftigen, so wie Du es auch bei mir machst.
Also bis in Kürze
KH