Hallo Stenz! Grüß Dich!
Kurz zu Deinem Hinweis auf Aktenzeichen und Schlußformel.
Das Aktenzeichen ist bei einem Büro-(Office-)Schreiben in, aber in der
Privatsache natürlich unangebracht. Die Schlußformel "Hochachtungsvoll" gibt es
seit langer, langer Zeit im öfftl. Schriftverkehr nicht mehr, egal, ob Schreiben von
einer Behörde od. einer Privat-Firma kommt. Selbst eine Inkasso-Firma, die in
einem hartnäckigen Fall bereits 5 mal gemahnt hat, kommt die höfliche Schluß-
formel "Mit freundlichen Grüßen". Aber das weißt Du ja natürlich. Stenz meinte,
ein bischen Ironie muß sein.
Gruß KH

Ich werde, bei allem Respekt, den Verdacht nicht los, das hier so mancher sich eine Frau suchen sollte....

Mit vorzüglicher Hochachtung

Tommi

Büroleiter

Hallo Norbert, Karl-Heinz und alle anderen, die sich jetzt betroffen fühlen (müssen),

die HP heißt "ErotikMESSEN-online, wir schreiben im Forum dazu. Die Messeberichte stehen dabei ganz oben - zurecht! In letzter Zeit fällt mir immer öfter auf, dass eine ganze Reihe von Forumsschreibern sich zwar auf den Messen rumtreiben, einen Bericht dazu von ihnen sucht man aber vergebens.

Deshalb kehrt lieber mal zu den Wurzeln dieses Forums zurück und stellt Euere Eindrücke und Erlebnisse auf Messen hier herein, statt nur irgendwelche Kleinkriege auf Nebenschauplätzen durchzuziehen. Norbert, Dein Aufruf an Karl-Heinz ist deshalb ganz in meinem Sinne. Ich lese gerne 10 Berichte zu einer Messe oder mehr. Dann kann man sich wenigstens ein Bild dazu machen, das nicht durch die Sichtweise nur einer Person geprägt ist. Ich hoffe, da fühlen sich jetzt einige angesprochen!

Servus
Werner

für den fall dass es jemanden interessiert, hier mal mein standpunkt:

ich buch auf messen keine einzelshootings, weil für MICH das preis-leistungsverhältnis nicht stimmt.
warum?

- 50 euro für 15 min sind so der übliche rahmen. das macht nen stundenpreis von 200 euro. ganz schön happiger preis oder?
- ich hab schon öfter von anderen fotografen gehört, dass die 15 min schon nach 10 minuten vorbei waren.
- man fotografiert unter denkbar schlechten bedingungen.
- man kann nur mit aufsteckblitz fotografieren und hat keinen einfluss auf die restliche lichtsituation.
- schlechte hintergrundbedingungen, unpassende deko, auf die man keinen einfluss nehmen kann.
- teilweise muss man noch mit nebelschwaden aus der nebelmaschine der hauptbühne kämpfen die herüberziehen (so geschehen auf der letzten WOE in münchen, wo die fotoshootings im separee von
Jenna Jane direkt neben der hauptbühne stattfanden. ein fotograf, der ein shooting dort gebucht hat, erzählte mir, dass die fotos alle schlecht wurden deswegen)
- in 15 minuten kann man sich nicht mit bildgestaltung, posing auseinandersetzen - das is einfach nur stress. was rauskommt sind halt schnelle knippsbilder.

das alles ist MIR halt keine 50 euro wert.

für verhältnismässig weniger geld (auf die zeit gerechnet) kann man sich ein model für ein shooting ausserhalb der messe buchen.
da kann man dann in ruhe ne location einrichten, blitzanlage verwenden, ne schöne outdoorlocation suchen etc.
so kann man dann wirklich gute bilder machen. die bildrechte sind dann vertraglich geregelt. man kann die bilder gegebenenfalls sogar verkaufen, wenn man das möchte (dafür gibts sogar eigene agenturen. oder was glaubt ihr wie die ganzen bilder auf den pornowebsites entstehen)
viele künstlerinnen sind auch bereit an den messetagen fotoshootings untertags vor messebegin zu machen.
hier kann man dann seine stars in ruhe entsprechend ablichten.

das sind meine gründe warum ich keine privatshootings direkt auf der messe mache. ihr anderen könnt das natürlich halten wie ihr wollt.
verstehen kann ichs aus fotografischen gesichtspunkten nicht.

grüsse

Dirty Harry

An das Office Alisha Sweet (zu Hd.des Büroleiters!)
Betr.: Stellungnahme zu Deinen Beiträgen v. 30.1.2009 (11.02h) u. 31.1.09 (10.42h)
hinsichtlich des Forum-Themas "Fotoshooting bei Erotikmessen und deren Honorare"
Wie bereits angekündigt, werde ich hiermit zu Deinen obengen. Beiträgen Stellung nehmen.
1) Dein Zitat "Man sieht ja nicht lange gut aus, deshalb sollte man sich vorab ein finanz.
Polster für die Zukunft verschaffen, ist eine Forderung nach Discount od. Rabatt".
Meine Formulierung war: "Die Messe-Foto-Models können nach einem gewissen Alter ihren bis-
herigen Job nicht mehr ausüben und wollen sich deshalb ein finanz. Polster anlegen, was ja
auch verständlich ist". Deine Lebensgefährdin A.S. kann mit 60 noch so blendend aussehen
(in aller Ehren), aber sie wird kaum dann noch auf einer Erotik-Showbühne stehen im Gegensatz
z.B. zu einer Verkäuferin, die mit 60 oft noch im vollen Berufsleben steht. Das ist halt so.
Deshalb wäre es für Dich unverantwortlich, jetzt, wo noch der Rubel rollt, jedenfalls bei Dir,
keine Rücklage (finanz. Polster) für A.S. zu bilden.
2) Deine Hinweise auf die weibliche Anatomie
In Deinen beiden Beiträgen hast Du unzählige Ausdrücke wie" Beine breit, Pussy, zwischen die
Beine gucken lassen, Mädels auf die Matte zwingen, breite Beine, Muschiknipser, Kamera unter
den Rock von Mädels halten, Wichsvorlagen, Billigfleisch, muschifixiert" verwendet. Was hat
denn das alles mit einem seriösen Fotoshooting zu tun, wie sie bei unzähligen Messen prakti-
siert werden. Die Mädchen selbst, die Deine Schlagworte lesen, müssen sich ja durch solche
Formulierungen abqualifiziert vorkommen, auch wenn Du dies überhaupt nicht beabsichtigt hast.
Aber Du hast dies lesbar für alle formuliert nach dem Zitat (v.Goethe): "Was man schwarz auf
weiß besitzt...". Du erinnerst mich bei den genannten Ausdrücken an einen ehem. Erotikmessen-
Bühnenkünstler R.., der im Forum schrieb: Ihr (die Messebesucher) braucht doch nicht alle 3 Tage
die Erotikmesse besuchen. Es reicht doch 1 Tag, um alle Muschis zu sehen bzw. zu fotografieren.
Dieser Gedankengang deckt sich mit Deinem, wenn ihr denkt, ein Fotoshooting oder eine Bühnenshow
wird für die Messebesucher nur auf die Nacktheit zwischen Bein und Busen reduziert. Würden alle
Besucher so denken, dann könnten die Künstler auf ihre schönen Rollenspiele und Kostüme verzichten.
Lese mal meinen ausführlichen Messebericht von St.Gallen (2007). Viele bekannte Künstler waren da.
Ohne eine einzige Ausnahme zogen sie sich auf der Hauptbühne aus (im Schnelltempo), benutzten
ihren Dildo und das wars. Es gab überhaupt keine Rollenspiele. Ich habe dies in meinem Bericht
schwer kritisiert und werde so eine Messe nicht mehr besuchen.
3)Dein Hinweis: Es wird bald eine Messe geben, wo es überhaupt keine Privatshootings geben wird.
Mich pers. berüht diese Ankündigung nicht, da ich mal ab und zu ein Fotoshooting (Dauer 2 Std.)
bei meinem langj. Workshopleiter in einem echten Fotostudio mache. Selbst seine Python oder die
Boa (schöne Schlangen) darf ich einsetzen und unzählige Utensilien (kein Joy!).
Bei der letzten Messe vor 1 Woche ganz in der Nähe von meinem Wohnort hörte ein Fotograf, dass 3
Fotogr. gemeinsam ein Shooting machen wollten. Er konnte dies nicht verstehen. Er sagte,
die Künstler treten doch alle auf der Hauptbühne auf, sind sehr freizügig und jeder Be-
sucher kann doch schauen und sogar fotografieren, wenn er möchte. Was meinst Du zu dieser Aussage?
Dein Hinweis, abgesehen davon, dass Du z.Zt.bei Messen Sendepause hast, keine Privatshootings mehr,
hören aber die meisten Show-Mädchen (Künstlerinnen) nicht gerne. Zum einen müssen sie auf Nebenein-
nahmen verzichten und zum andern erhalten sie von ihren Fotografen-Fans keine Bilder und CD`s (auch
von ihrem Bühnenprogramm)mehr. Vor noch nicht allzulanger Zeit wäre der erste Aufschrei vom Büro-
leiter A.S., ein Herr Tommi, gekommen. Er hatte sogar die Absicht, bei der Erotikmesse ein foto-
taugliches Studio mit einer Blitzanlage und neutr. Hintergrund zur Vfg. zu stellen.Die Show-Sonder-
kabinen sind ja für gute Fotoshootings ungeeignet (rote Behänge und Tischunterlagen,die Rotstiche
auf den Fotoaufnahmen erzeugen, Werbeprospekte
im Hintergrund und störende Einrichtungsgegenstände).
4) Ein wesentlicher Punkt Deines Beitrages:
Du schreibst: Der ganze Thread über das Thema Fotoshootings und deren Honorare erscheint Dir völlig sinnlos, weil ich meine, das Fotografieren auf der Messe wäre zu teuer.
Lese doch meinen Bericht nochmals genau in aller Ruhe. Ich habe versucht, eine Übersicht über den
derzeitigen Stand der Fotoshootingspreise zu geben. Du bist wie alle anderen Forumschreiber nur
einer von über hundert, nichts mehr oder weniger. Da zeigt sich Dein Ego (Egoismus). Das, was Dir
nicht paßt, soll verschwinden, aber ja keine Berichte von Dir, auch wenn darin zuhauf vieles zu
kritisieren ist. Du hast doch als eifriger Forumleser doch gesehen, wieviel Interesse an dem Thema
"Fotoshootings..." gegeben ist. Kommentare wie "Preise will ich sehen", "echt interssant, das alles
hier zu lesen", "Ich lese jedenfallsdie Beiträge von KH zum Shooting (u.Preise) immer gerne",
"Finde es positiv, dass er seine Erfahrung anderen mitteilt". Es erfolgen dann auch noch die Erfahrungen anderer Hobby-Fotografen.
Ich habe im Forum mitgeteilt, dass ich meinen Diskussionsbeitrag wegen Fotoshootings bei Erotik-
messen nicht in meinem eigenen Interesse behandelt haben möchte.
Einen großen Teil Deiner Ausführungen in Deinen Beiträgen sind auf mich pers. gemünzt. Ich habe
einen neutralen Beitrag ins Forum eingebracht. Ich verstehe Deine Sticheleien und Angriffe nicht.
Du bist doch überhaupt nicht gezwungen, meine Beiträge (Stammberichte) zu lesen. Ich habe in
meinen Erstberichten, sowohl vom 11.3.2008 und jetzt am 29.1.2009 mit keinem Wort irgend ein
Hinweis od. gar Kritik auf Dich bzw. an Dir geübt.
Dein Hinweis, dass die meisten Mädels hier mitlesen würden, im Sinne, dass dies zu ihrem Nachteil
wäre, ist nicht nachvollziehbar. Willst Du diese Mädels bevormunden. Warum sollen die Shootings-
preise geheimgehalten werden. Die Mädels haben dann in pos. Hinsicht eine aktuelle Übersicht über
die überregionale Preisgestalting von Shootings bei div. Erotikmessen.
KH

auweia sag ich da nur ...

ja, so sind sie....unsere Beamten.

Ach Gott, da gibt es Leute, die scheinen endlos Zeit zu haben, auch zum Drücken der Entertaste als Zeilenschaltung...

Nun gebe ich auch noch meinen Senf dazu, auf über fünf Jahre Erfahrung als Akt- und Erotikfotograf zurückblickend:

1. Was teuer oder billig ist, ist subjektiv. Ich sage auch immer, dass ich zu wenig Lohn erhalte, mein Chef sieht das jedoch ganz anders. Hauptsache, der freie Markt spielt, da können Preise rauf und runter gehen, wenn sie zu hoch sind, kommt keiner mehr auf die Idee, Shootings zu machen und rutsch, gehen die Preise runter.

2. Früher habe ich oft an Messen Shootings gemacht, heute sind es nur noch erste "Probeshootings" um zu schauen, ob es sich lohnt, mit einer Darstellerin zu einem anderen Zeitpunkt einmal ein "richtiges" Shooting zu vereinbaren. Weshalb? Weil, ehrlich gesagt, in der kurzen Zeit, die man hat und bei der oft unsäglich schlechten Beleuchtung / unbrauchbarem Hintergrund sowieso nichts rauskommt, was aus künstlerischer brauchbar ist. Und dann gibt es noch einen weiteren Punkt: Ich fotografiere bei Bezahlung nur mit Vertrag. Und wer hat dann noch Zeit, den Vertrag durchzulesen und zu unterschreiben, wenn der nächste Fotograf schon wartet?

3. Denken wir daran, dass alle Menschen, egal was sie tun, mal grundsätzlich und als "ingoing position" unseren Respekt verdienen. Das Erotikgeschäft ist sicher ein ganz hartes Pflaster (ich jedenfalls könnte das nicht) und manche Menschen sind auch schon dran zerbrochen. Was uns auch immer antreibt, zu tun, was wir tun, zu fotografieren, was wir fotografieren: Nur weil uns eine Frau (oder ein Mann, ist ja eigentlich egal) seine intimsten Stellen vor der Kamera ausbreitet, steht dahinter auch immer ein Mensch, eine oekonomische Situation, was auch immer. Und das gilt es zu respektieren. Freiwild gibt es nicht. Und eins noch: Die Modelle können uns meist ganz schnell und ganz gut durchschauen - und siehe da, plötzlich wird die Preisgestaltung flexibel. Es lohnt sich eben, Respekt zu zeigen....

Nun ja, damit wäre auch mein Senf draussen.

Happy Shooting allerseits,
Euer Megaballs

Man könnte es nicht besser schreiben wie megaballs.
Alle drei Punkte sind voll kommend richtig.
Also macht den Mund auf Fragt höfflich entweder ja oder nein hopp oder top wer nicht will der hat schon.

Gruß Marcel

Zitat von Marcel

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Die ENTER taste sollte nur benutzt werden um Paragraphen zu kreieren.

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Zitat von WIKI

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In der Textgestaltung beschreibt ein Absatz, lat. Passus, einen aus einem oder mehreren Sätzen bestehenden Abschnitt eines fortlaufenden Textes. In einem Absatz hat der geschriebene Text meist einen eigenen Sinnzusammenhang oder auch ein eigenes kleines Thema. Ist dieser Gedanke ausgeführt, folgt ein neuer Absatz.

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gääääähhhhhnnnnn....

A propos Bi-Ba-Butzemann!
Da ich gerade Deinen Nickname lese. Ich soll Dir von meinem Messekollegen Jörg
(wir waren vor einer Woche beide bei der W.o.E.-Messe in Karlsruhe) einen schönen
Gruß ausrichten. Er hatte Deinen Bericht über sein der Bildzeitung gegebenes Interview
überhaupt nicht gelesen. Er wird sich aber zu gegebener Zeit bei Dir noch melden.
KH

Zitat von kleine wilde maus

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ja, so sind sie....unsere Beamten.

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was für eine Abhandlung
sollte das eine Doktorarbeit werden oder direkt vor Gericht gelesen werden

Zitate meiner Vorgänger:
"Ja, so sind sie, unsere Beamten "
"Deswegen läuft in Deutschland auch nix mehr".
Mir ist bekannt, dass es Beamte (jetzt formal nur auf Dtl. bezogen) seit mehr als
50 Jahren gibt. Trotzdem ist Deutschland immer noch, auch wenn der letztere Kommentator
das nicht wahrhaben will, (trotz m.E. zu vieler Bürokratie) Exportweltmeister und steht,
weltwirtschaftlich gesehen,
im Vergleich zu den anderen Wirtschaftsnationen immer noch gut da, auch in der gegen-
wärtigen Weltwirtschaftskrise.
KH

Zitat von Karlheinz

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Zitate meiner Vorgänger:
"Ja, so sind sie, unsere Beamten "
"Deswegen läuft in Deutschland auch nix mehr".
Mir ist bekannt, dass es Beamte (jetzt formal nur auf Dtl. bezogen) seit mehr als
50 Jahren gibt. Trotzdem ist Deutschland immer noch, auch wenn der letztere Kommentator
das nicht wahrhaben will, (trotz m.E. zu vieler Bürokratie) Exportweltmeister und steht,
weltwirtschaftlich gesehen,
im Vergleich zu den anderen Wirtschaftsnationen immer noch gut da, auch in der gegen-
wärtigen Weltwirtschaftskrise.
KH

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Doch der Zehner täte sehr weh, denn im Gegensatz zu den meisten Arbeitnehmer bekommen Landesbeamte seit Jahren keine Lohnerhöhungen, dies im Gegensatz zu Bundesbeamten !
Also erst informieren, dann über gewisse Berufsgruppen lästern, was wäre denn ohne Polizei, Feuerwehr, Lehrer, viele Ärzte in Kranknenhäusern, die alle den Beamtenstatus inne haben müßen ??

Zitat von maiden

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Doch der Zehner täte sehr weh, denn im Gegensatz zu den meisten Arbeitnehmer bekommen Landesbeamte seit Jahren keine Lohnerhöhungen, dies im Gegensatz zu Bundesbeamten !
Also erst informieren, dann über gewisse Berufsgruppen lästern, was wäre denn ohne Polizei, Feuerwehr, Lehrer, viele Ärzte in Kranknenhäusern, die alle den Beamtenstatus inne haben müßen ??

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Das wäre auch für alle, sowohl betroffenen als auch nicht betroffene, das Beste.