Hallo allerseits,

bin hier neu im Forum und war am Freitag auf der World of Erotic in Mannheim. Die Shows auf der Hauptbühne waren meiner Meinung nach Spitze.
Auch waren mindestens ein halbes Dutzend Leute in der ersten Reihe, die fleissig Fotos schossen.
Ich suche von den Shows gute Fotos und hoffe das jemand bereit ist mir gegen die Zahlung eines realistischen Preises seine Fotos mir als Kopie zukommen zu lassen.
Ich möchte die Fotos nur privat sammeln, sie werden nicht gewerblich genutzt.
sgrund

ohne Worte.

Also, die "ohne Wore" verstehe ich nicht.
Was ist denn so unmöglich an meiner Frage?
Ich bin hier neu im Forum und Erotikmessen habe ich auch noch nicht so viele besucht.
Ich fand die Mädels halt sehr gut und hätte gerne einige bleibende Erinnerungen, was ist da so komisch dran.
Über die hiesigen Gepflogenheiten bin ich nicht informiert.

Der 1. Thread gleich ein Request ist halt bisserl komisch ... ausserdem tauscht man hier nicht so gerne dergleichen Aufnahmen aus!

Hallo sgrund!
Ich verstehe Dein Anliegen eigentlich auch nicht so richtig. Ich glaube auch nicht, dass
die Künstlerinnen darüber erfreut sind, wenn Fotoaufnahmen von ihnen, dabei auch noch frei-
zügige,an andere Personen abgegeben werden. Ich weiß auch nicht, was Du unter Fotos u. Kopien,
die Du willst, verstehst. Sollen es CD`s sein? Außerdem, Du erwähnst, dass Du am Freitag auf
der Mannheimer Messe warst. Du hast Dich aber nicht darüber ausgelassen, ob Du selbst foto-
grafiert hast, auch wenn es nur ein Handy war. Du erwähnst,dass mind. 6 Fotografen direkt an
der Bühne fotografieert haben. Ich selbst war auch bei der Messe. Da das Besucheraufkommen am
Freitag sehr mäßig war, hättest Du zu jeder Show-Stunde unmittelbat an der Bühnenkante einen
Platz besetzen können. Desweiteren: Du hast ja heute am Samstag bzw. morgen am Sonntag nochmals
die Chance, "schöne Erinnerungsfotos zu Schießen". Dein Hinweis, dass die Fotos nicht gewerblich
genutzt werden, ist überflüssig, da dies ohnehin nicht erlaubt ist.
Grüße KH

Zitat von Karlheinz

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Hallo sgrund!
Ich verstehe Dein Anliegen eigentlich auch nicht so richtig. Ich glaube auch nicht, dass
die Künstlerinnen darüber erfreut sind, wenn Fotoaufnahmen von ihnen, dabei auch noch frei-
zügige,an andere Personen abgegeben werden. Ich weiß auch nicht, was Du unter Fotos u. Kopien,
die Du willst, verstehst. Sollen es CD`s sein? Außerdem, Du erwähnst, dass Du am Freitag auf
der Mannheimer Messe warst. Du hast Dich aber nicht darüber ausgelassen, ob Du selbst foto-
grafiert hast, auch wenn es nur ein Handy war. Du erwähnst,dass mind. 6 Fotografen direkt an
der Bühne fotografieert haben. Ich selbst war auch bei der Messe. Da das Besucheraufkommen am
Freitag sehr mäßig war, hättest Du zu jeder Show-Stunde unmittelbat an der Bühnenkante einen
Platz besetzen können. Desweiteren: Du hast ja heute am Samstag bzw. morgen am Sonntag nochmals
die Chance, "schöne Erinnerungsfotos zu Schießen". Dein Hinweis, dass die Fotos nicht gewerblich
genutzt werden, ist überflüssig, da dies ohnehin nicht erlaubt ist.
Grüße KH

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Hallo an alle Erotikfreunde,

also ich finde das insgesamt doch ein respektvoller Umgang aller Beteiligten herrscht. Schwarze Schafe gibt es überall. Vielleicht hat sich sgrund ein wenig unglücklich ausgedrückt. Ich glaube aber nicht das da böse Absichten mit im Spiel sind. Als Neuling ist man ja auch noch unsicher und unbedarft. Wie auch immer...Ich hoffe das ihm der Spass an den Messen dadurch nicht verloren geht.

Hallo zusammen,endlich hat mal eine Darstellerin das gesagt was alle hier und draußen wissen das die Fotos und alles was so auf einer Messe gemacht immer irgendwie und ohne Einverständnis der Akteure in Umlauf gebracht werden.Sei es im Netz oder Tausch der sich bekannten Fotografen ich möchte hier keinem zu nahe Treten aber ich,wenn ich auf einer Messe oder Veranstaltung bin habe ich nicht nur Augen für das Eigentliche Vorhaben einer Messe sonder man bekommt auch mit was sich die Herrschaften in den ersten Reihen so sagen.Aber um ganz ehrlich zu sein es gehört sich nicht ohne das Einverständnis einer Künstlerin zuhaben was mit den Bildern geschieht sie an andere zu verschicken und dann noch Kohle damit machen dies macht annehmlich eine Messe oder Veranstaltung auf langer Sicht hin zu nichte.
Aber nochmal Danke das Endlich eine vom Fach gesagt hat was wirklich gang und gebe ist.

Gruß

An das Office Alisha Sweet bzw. an den verantwortl. Manager von Alisha Sweet!
hier: Management, Beitrag Nr. 27 v. 6.12.08, 15.30h
Dass lt. Deinem Hinweis Alisha Swwet kein Problem hat, wenn Fotoaufnahmen von ihr an andere
Personen weitergegeben werden, das mag ja sein. Es heißen aber nicht alle Personen, egal welche
Funktionen sie ausüben, Alisha Sweet. Manche Personen, selbst im Künstlerbereich "Erotikmessen"
denken nicht alle so wie Du.
Meine Belehrung an sgrund bezieht sich nur auf seinen Hinweis, dass die Fotos nicht gewerblich
genutzt werden. Das ist für uns Fotografen selbstverständlich. Auch ist uns bewußt, dass es
unter den Fotografen auch"schwarze Schafe" gibt.
Dass ich mich als "Schützer" der Mädchen präsentiere,stammt aus Deinem Fantasiegebilde, Herr
Manager! Bisher habe ich auch noch nicht an Deinen umfangreichen Kommentaren rumgepflügt.
Du hast recht, dass ich von Alisha schon Bilder gemacht habe. Wo sind sie nur verblieben?
Ich habe einen Messebericht verfaßt mit der Frage: Was machen die Fotografen mit den Foto-
aufnahmen? Im Laufe der Jahre sind es zehntausende. Du weißt nicht, was ich damit mache.
Ich sage es Dir. Meine Aufnahmen verschwinden in der Versenkung (Archiv), weil ich über-
haupt nicht mehr dazu komme, die vielen Aufnahmen zu sichten, da ja ständig tausende und
abertausende neue Aufnahmen dazukommen. Mein Hobby ist das Fotografieren und wenn man nicht
fotografieren darf, besuche ich nicht diese Messen. Beispielsweise herrscht bei W.o.E.
Fotografierverbot bei den Sondershows, deshalb habe ich noch nie hier eine Sondershow be-
sucht. Die Bilder, die ich von Alisha Swwet gemacht habe, war bei einem Fotoshooting, bei
dem Du auch zugegen warst. Nichtsdestotrotz habe ich kurze Zeit darauf Bilder von Alisha
weitergegeben. Ja an wen denn? An eine gewisse Alisha Sweet. Bilder weitergegeben habe ich
schon desöfteren, aber immer nur an diese Mädchen, mit denen ich Shootings gemacht habe.
Ich widerspreche Dir. Eine Akteurin muß nicht damit leben, dass bei öfftl. Veranstaltungen
(Erotikmessen sind Privatveranstaltungen) Fotos gemacht und verbreitet werden. Es gibt
diesbezüglich gesetzliche Bestimmungen, was erlaubt und nicht erlaubt ist.
Deinem Hinweis, dass sgrund seinen Erstbeitrag ungeschickt formuliert hat, stimme ich Dir
zu. Hätte er sofort mitgeteilt, dass er bei der Messe Nichtfotograf war oder allg. auch ist,
wäre er besser verstanden worden.
Da Du m.E. alle Messeberichte liest, dürfte es Dir nicht entgangen sein, dass meistens auf
Bitten von "Bilder tauschen" negative Reaktionen kommen.
Die Handhabung der gewerblichen Nutzung von Fotos durch Presseleute und Privatpersonen ist ein gesondertes Thema und auch etwas umfangreich (öfftl. und nichtöfftl. Veranstaltungen, bekannte
und nicht bekannte Personen in der Öffentlichkeit und im Privatbereich). Die Bestimmungen sind
aber auch in einem Gesetzbuch geregelt.
KH
KH

Lieber Karl Heinz

Sicher weiß ich, das Du Fotos von Alisha gemacht hast und Alisha davon Abzüge bekommen hat, das ist nicht das Thema...

Das Thema ist der Verbleib oder/und die mögliche Weitergabe solcher Fotos. Und ganz genau dazu bin ich der Meinung, das es für uns hier überhaupt nicht nachvollziehbar ist, wo die Fotos letztendlich landen und, bei allem Respekt, kannst auch Du oder jeder Andere mir und Alisha viel erzählen, oder nicht ???

Abgesehen davon muss ein Mädel, welches nackig auf einer Erotikmesse herumspringt, sei es WoE, E&A oder auf der Venus ständig damit rechnen, fotografiert zu werden und wenn sie das wirklich nicht wollte, dürfte sie auch nicht nackig auf der Bühne rumhüpfen oder sich der Öffentlicheit stellen. Punkt aus !

Und bitte informiere Dich einmal über gesetzliche Bestimmungen, Rechte am eigenen Foto usw. bei einem Anwalt. DAS Thema hatten wir hier nämlich auch shon !! Sobald Du als Akteur bei öffentlichen Veranstaltungen auftauchst, solch einem Job nachgehst und Dich entsprechend präsentierst, fällst Du auch als Messe-Girl oder Pornomaus unter die Rubrik "Person öffentlichen Interesses" und da ist es ganz schwer, wenn nicht sogar unmöglich, irgendjemandem ans Bein zu pinkeln, der Deine Fotos oder Fotos mit Dir drauf verbreitet. Es gibt schliesslich auch Einige unter den Fotografen, die Bilder an Presseleute weitergeben, diese versuchen zu verkaufen oder sogar damit Handel treiben.
So kannst Du nur zu Deinen Bildern Stellung nehmen und man muss es Dir eben glauben oder nicht, was den wirklichen Verbleib betrifft. Kontrollieren kann man es nie.

Schlussendlich ist mir dieses Theam allerdings auch nicht wichtig genug, um mich noch weiter auszulassen oder mit Dir oder Anderen jetzt eine Grundsatzdiskussion zu starten oder mich gar über das Thema zu streiten...
Fakt ist : Wer auf öffentlichen Veranstaltungen, wie Erotikmessen, als Akteurin die Titten rausholt und fotografiert wird, hat selber schuld. Wer damit nicht einverstanden ist, sollte zu Hause bleiben und einem Job nachgehen, wo so etwas nicht passieren kann und selbst da weiß man nicht, ob nicht der Nachbar durch die Gardine fotografiert. Für mich gibt es in dem Fall auch keinen Ansatz für eine Art Doppelmoral nach dem Motto : Ja, ich bin Erotikstar --huch, aber ich will nicht, das jemand meine Titten sieht oder fotografiert -- Das ist doch kompletter Blödsinn.

Ausserdem "pflüge" ich nicht herum, ich schreibe nur, was ich denke....

P.S. Wie stehst Du denn persönlich als Besucher von Messen dazu ?? Da taucht doch nun auch das eine oder andere Mal eine Fernsehkamera auf oder Fotografen blitzen auch mal ins Publikum....Wie reagierst Du, wenn auf einmal ein Bild oder TV-Bericht auftaucht, wo Du im Hintergrund zu sehen bist ?? Ist es Dir egal oder musst Du dann Rechenschaft bei Deiner Frau, Arbeit oder sonstigem ablegen ? Würde mich mal interessieren, was Fotografen tun, die nackte Tatsachen sammeln und dann selbst im Fokus erscheinen ?

Zitat von Office Alisha Sweet

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Und bitte informiere Dich einmal über gesetzliche Bestimmungen, Rechte am eigenen Foto usw. bei einem Anwalt. DAS Thema hatten wir hier nämlich auch shon !! Sobald Du als Akteur bei öffentlichen Veranstaltungen auftauchst, solch einem Job nachgehst und Dich entsprechend präsentierst, fällst Du auch als Messe-Girl oder Pornomaus unter die Rubrik "Person öffentlichen Interesses"

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sacht mal, hat hier eigentlich irgendjemand von Veröffentlichung gesprochen?
Es ging doch nur um den tausc privater Aufnahmen zum privaten Gebrauch, oder?

Leute...der Veranstalter schreibt in seiner Werbung "Foto & Film" erlaubt. Ich denke mal das die Darsteller(innen) auch dafür ihr Einverständniss gegeben haben. Da stellt sich so eine Frage doch erst gar nicht. Wenn eine Fussballmanschaft seine Fans oder die Nation zu einem öffentlichen Trainig einlädt, ist das doch auch nichts anderes oder??.

Zitat von Andrew Matis

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Zitat von Office Alisha Sweet

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Und bitte informiere Dich einmal über gesetzliche Bestimmungen, Rechte am eigenen Foto usw. bei einem Anwalt. DAS Thema hatten wir hier nämlich auch shon !! Sobald Du als Akteur bei öffentlichen Veranstaltungen auftauchst, solch einem Job nachgehst und Dich entsprechend präsentierst, fällst Du auch als Messe-Girl oder Pornomaus unter die Rubrik "Person öffentlichen Interesses"

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Diese Aussage ist definitiv falsch. Das jemand an einem Arbeitsplatz arbeitet, wo man auch fotografiert werden kann, schränkt in keiner Weise die Rechte dieser Person an eigenem Bild ein. Eine Erotikmesse ist auch keine öffentliche Veranstaltung im juristischen Sinne des Begriffes. Ausserdem: da es sich bei den Künstlerinnen in den meissten Fällen zugleich um professionelle Fotomodels der Erotikbranche oder Pornodarstellerinnen handelt, die damit ihr Geld verdienen, dass sie fotografiert werden, verletzen nicht genehmigte Veröffentlichungen erotischer Bilder die geschäftlichen Interessen der Künstlerinnen, aus diesem Grund greifen in diesen Fällen Passagen des Urheberechtsgesetzes ("Bildnisse von Personen dürfen weder öffentlich ausgestellt noch auf eine andere Art, wodurch sie der Öffentlichkeit zugänglich gemacht werden, verbreitet werden, wenn dadurch berechtigte Interessen des Abgebildeten ... verletzt würden.")

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Also, um mal zum Ausgangspunkt zurück zu kommen frage ich noch einmal, ob jemand bereit ist mir einige seiner auf der Messe geschossenen Fotos zur Verfügung zu stellen.
Wie schon gesagt, siese sollen nur meine Privatsammlung bereichern, mehr nicht.
Bisher habe ich eine Zusage und wenn sich noch jemand dazu bereit erklären will kann er mich ja privat anmailen.
Das dies so kompliziert ist habe ich bisher noch nicht erlebt.
Aber gut, jeder kann dazu ja seine eigene Meinung haben.

Die Weitergabe von auf E-Messe gemachter Fotos sehe ich als nicht zulässig an. Hier nochmals die Gründe aufzuführen würde zur Wiederholung bereits geäußerter Argumente führen.

Wenn man die rechtliche Seite mal ausblendet, so ist auch Folgendes zu bedenken: Als langjähriger Messebesucher versucht man als seriöser Fotograf ein gewisses Vertrauensverhältnis zu den Darstellern und Darstellerinnen aufzubauen. Da verbietet es sich schon von selbst, dass man seine Fotos unters Volk bringt. Man weiß ja nicht, was die Leute mit den Fotos anstellen. Aus diesem Grund glaube ich kaum, dass einer der "alten Hasen" aus dem Forum seine Fotos weitergeben wird. Sollte es doch "schwarze Schafe" unter uns Fotografen geben, so werden die über Kurz oder Lang "enttarnt". Wer erst mal einen schlechten Ruf weg hat, dem bleiben wohl zukünftig einige Türen verschlossen. Daher gehe ich davon aus, dass es kaum Fotografen, sondern höchsten "Knipser" sein werden, die bereit sind, Fotos weiterzugeben.

Gruss

Photo-Hunter

Das sehe ich genauso wie Photo-Hunter.

Norbert.